Фан-клуб \"Эллесмера\"

Форум фан-клуба \"\"Эллесмера\" для любителей книг и фильма \"Эрагон\"
Текущее время: 29-03, 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-04, 09:43
Сообщения: 318
Угу)) То есть "от таких идиотов", "все равно тупо", "идиотство", "абсурд"-это выпады не в мой адрес?) Жду извинений
1. Нет..Вы переворачиваете мои слова под удобным Вам углом. Теперь я напишу ясно, раз Вы воспринимаете лишь простейшие выражения: Вы меняете свою точку зрения на одну и ту же вещь каждый день) Надеюсь, понятно? Или еще раз 5 объяснить?)
2. Вы можете осуждать мою точку зрения, но не доказывать свою? А Ваша позиция напоминает мне...."Я все знаю, но никому ничего не скажу")
3. Нет...сейчас пишу уже в 4-й раз) Искренне надеюсь, что ваше ай кью больше 0)) А насчет второго....я полагаю это извинения?)
4. Был....причем по их понятиям все же довольно сбалансированный. Вы утрируете: магия-это одно, а пересказ сказаний половины европейских стран-это другое. И тут Вы ни что не сможете противопоставить ввиду того, что то, что я говорю-правда)) А насчет Толкиена-читал и "Сильмариллион" и "Властелин Колец", так что уличить меня в незнании текста-нереально)

Вывод: опять вы в луже)

5. Зря)

_________________
-Хозяин, что такое атеизм?-спросил пёс. Мастер задумался, но вскоре ответил:
- Это вера в то, что нас с тобой нет.
- Ересь - буркнул пёс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-06, 06:39
Сообщения: 12
Во перебранку-то устроили... Тут все куда проще. Какая собсно разница, брал Профессор что-то из мифов или нет? По-вашему, книга стала от этого менее интересна? А если не стала, то какое это вообще имеет значение?
Люди читают такие книги, чтобы получать удовольствие, а для этой цели нет никакой разницы, обращался автор к каким-то источникам, помимо своей фантазии или нет.
Лично я, открыв ВК, так и не смог его закрыть, пока не прочитал до конца - даже спать не мог и именно за это считаю Профессора гением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-04, 09:43
Сообщения: 318
Vilial
Вопрос тот же, что и к первом оппоненту...в чем гениальность профессора? Лично я отношусь у творениям Толкиена более холодно. Ничего гениального там нет. Гораздо с большим удовольствием я, например, почитаю, Клайва Льюиса. Книги пишут ради удовольствия, ради сублимации каких-то свои мыслей и переживаний...как с этим можно связать гений человека?)) Да и еще....гений приносит что-то новое в этот мир, как бы то ни было. Что принес Толкиен? :wink:

_________________
-Хозяин, что такое атеизм?-спросил пёс. Мастер задумался, но вскоре ответил:
- Это вера в то, что нас с тобой нет.
- Ересь - буркнул пёс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-06, 06:39
Сообщения: 12
Хм. Ну мне показалось, что на этот вопрос я уже ответил в предыдущем посте. Поясню. Отношение к литературе - штука весьма субъективная. Одним нравятся одни произведения, другим - другие. И это не значит, что первые - хорошие, вторые - плохие или наоборот. Кто-то ценит "привнесение чего-то нового", у кого-то ценности иные.

Так вот, мой сугубо субъективный критерий гениальности основан на том, насколько приятно читать книгу, какие эмоции она доставляет, насколько затягивает. А не на наличии или отсутствии в ней плагиата.

Именно по этому критерию я и считаю творчество Профессора гениальным. А учитывая то, каков суммарный тираж ВК, могу предположить, что в мнении этом я не одинок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-04, 09:43
Сообщения: 318
Vilial
Мне например кажется, что не так понят мой вопрос)) Гениальность-не есть субъективное понятие. В этом случае мы априори имеем всех писателей и научных деятелей-гениев? Ведь у каждого есть свои последователи) Дальше...если рассматривать гениальность субъективно, получаться одновременно гениями все и в то же время-никто. А насчет суммарного тиража...Толкиен стоял у истоков жанра фэнтези. Не фантастики или мистики, а именно фэнтези. Разумеется, что его книги будут иметь большой тираж. Кстати, публикация и систематизация его черновиков еще об одной истории из жизни Средиземья, изданная его сынок-"Дети Хурина" демонстрирует пока явно более скромные результаты) А если все судить по тиражу...я сомневаюсь что это будет объективно)

_________________
-Хозяин, что такое атеизм?-спросил пёс. Мастер задумался, но вскоре ответил:
- Это вера в то, что нас с тобой нет.
- Ересь - буркнул пёс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-06, 06:39
Сообщения: 12
))
Да, есть тут некоторый тонкий момент. Гениальность - понятие, конечно, не субъективное. Но вот по каким критериям ее оценивать?
1) Толкиен стоял у истоков жанра, фактически его основал. Это, кстати, и есть то новое, что он принес.
2) Если бы книгу не полюбили миллионы читателей, никакого нового жанра не было бы, ее бы просто забыли. Так что тираж - тоже вполне неплохой показатель.
Цепочка такая получается: люди полюбили книгу => высокий тираж => новый жанр, комьюнити, толкиенисты и т.п. целая культура. По-моему, он отнюдь не мало принес, хотя, опять же, лично я оцениваю творчество не по этому признаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 07:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-04, 09:43
Сообщения: 318
Мне кажется, что у гениальности нет критериев как таковых и иногда определить то, гениален человек или нет-очень сложно. Но вот по подпунктам если отвечать, тут многое весьма спорно.
1. Не совсем новое...скорее образование нового за счет старого. По сути-систематизации мифов и легенд. Особое внимание стоит обратить на концовку ВК. Что касается новое ли то, что принес Толкиен-согласен лишь только в том, что но создал абсолютно грамматически сбалансированный и насыщенный язык, но так как он был профессором филологии Оксфорда-это, в принципе, не удивительно.
2. Жанр был новый...и тут причинно-следственная связь нарушена. Так как книгу и полюбили не только из за сюжета, но и из-за того, что это было новым. Эльфы, гномы, орки, драконы,хоббиты-все это было ново. Но не только ново, но и еще масштабно-ведь у каждой расы был свой характер, а не просто "гномы любили золото", "эльфы любили лес")
Цепочка, в принципе, верна, но не из-за красоты слова в книги и не из-за лиричности сюжета-а именно из-за его новизны. Ведь у бреда Дэна Брауна теперь тоже не мало поклонников)

_________________
-Хозяин, что такое атеизм?-спросил пёс. Мастер задумался, но вскоре ответил:
- Это вера в то, что нас с тобой нет.
- Ересь - буркнул пёс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04, 16:58
Сообщения: 212
Откуда: Фаэрун
Толкиен и вправду гений. Прочла его книги только сейчас, но Паолини очень многое взял из книги! и то что деревья выпевают, и .... много короче)))

_________________
Изображение Нажимайте, чтобы вылупились дракончики! Мне нужны ваши "клики", ведь без них драконы из яиц для Всадников не вылупятся!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 11:08
Сообщения: 24
Откуда: Aeh Sellat Tielverdil
*сдула с лица рыжую прядку, глубоко вздохнула, вспоминал aranya и его речь с Туны и...*
Никогда не поставлю Алагезию и Паолини в один ряд с Ардой, с ее летописью, "Сильмариллионом", с "ВК" и даже с "Хоббитом".

Вы говорите - JRRT взял легенды. Нет. Он взял за основу легенды, они - фундамент другой мифологии, другого мира, другого сознания и других существ. Он создал мир, что продолжает жить и после его смерти. Что живет САМ - вспомните ЧКА, ПТСР, КТ и прочую апокрифичную муть. Да, муть, но эта муть говорит о том, что Арда столько же реальна, как и этот мир. А Алагезия - нет.

Герои того же "Сильмариллиона" (его я люблю больше, чем "ВК") могут быть оценены с двух сторон, они не "черно-белы", их поступки оправданы обстоятельствами.
Взять хотя бы Финрода - со стороны людей он поступил правильно, а, если вдуматься, то со стороны эльфов он почти сумасшедший!

Что есть Алагезия? Средний фентезийный мир, кои тысячи и тысячи. Местами интересный, местами - гм...
Что есть Арда? Жизнь. Мир, что живет без своего создателя. Мир, что существует.
"Как мы посмели видить этот горький сладкий мир, которого нет?"(с)Элхэ Ниеннах

_________________
~Феанариэль. Опасно для жизни. Неизлечимо~
!+! Массовый глюк и кошмар человечества !+!
Ты рядом сидишь,
Повернувшись к костру.
Ты просто молчишь,
Ища в небесах звезду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-04, 09:43
Сообщения: 318
)))) Забавно...начинаешь разговор с одного, а он заканчивается совсем другим.

Арда, ее "реальность" - плод времени и стараний множества людей, и, главное, завершенности труда Толкиена. Что может говорить о реальности созданного мира "Хоббит"? Ничего, это простая детская сказка на ночь, во многом однобокая, но все же. Но когда это произведение вплетается в "Сильмариллион", "ВК", множество стихов, написанных Толкиеном для своего мира, азбука и т.д. - мы получаем целостную картинку мира. Теперь многие люди так же не могут отделить от мира Толкиена произведения Перумова, "Детей Хурина" и т.д.
Мир? Мир. Но сколько трудов было положено для его основания и , главное, времени. Эти работа были первыми в жанре "Фэнтэзи", Толкиен был профессиональным филологом и большим романтиком.

Смотрим на произведения Паолини. Пока их всего 2...минимум их будет 4. О какой "среднести" мира Эрагона можно говорить, если не раскрыто еще очень многое. Это все равно что судить о ВК по "Хоббиту". И ведь многие параллели схожи...первая книга по-детски наивная, потом все усложняется. Герой растет, взрослеет, воспринимает мир по-другому..все как в жизни. Мир Паолини более жив с точки зрения личности, становления человека. Что будет дальше-никому не известно, поживем-увидим )) Но в последующих книгах картина Алагейзии будет изменяться, дополняться, и, я думаю, будет столь же полна, как и мир Толкиена. Не стоит забывать, что мы видим мир глазами героя произведения и он меняется вместе с ним, меняется восприятие окружающего мира.
А возможные дополнения к книгам, если они будут, только поспособствуют уникальности цикла ))

_________________
-Хозяин, что такое атеизм?-спросил пёс. Мастер задумался, но вскоре ответил:
- Это вера в то, что нас с тобой нет.
- Ересь - буркнул пёс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB